Tarief 085 en 14xx

[Erik]

Waarom rekent xs4all een afwijkend tarief voor een 085 nummer?
Bijna 8 cent starttarief een 3,5 cent in de minuut.
Dit geld ook voor de 14xx nummers.

Ik dacht dat 085 gelijk aan lokale nummers behandeld werden


http://www.xs4all.nl/klant/bellen/voipout.php

Erik

[Bob Baarda]

Ik dacht dat de OPTA ook van mening is dat dit niet geoorloofd is.

Post by Erik
Waarom rekent xs4all een afwijkend tarief voor een 085 nummer?
Bijna 8 cent starttarief een 3,5 cent in de minuut.
Dit geld ook voor de 14xx nummers.
Ik dacht dat 085 gelijk aan lokale nummers behandeld werden
http://www.xs4all.nl/klant/bellen/voipout.php
Erik

[Rob]

Post by Bob Baarda
Ik dacht dat de OPTA ook van mening is dat dit niet geoorloofd is.

Dat vast wel, maar daarnaast vind ik 14xx nummers een VERSCHRIKKELIJK DOMME
uitvinding. Degene die dit bedacht heeft moet wel 20 jaar onder een
steen geleefd hebben.

[Thibaud Taudin Chabot]

Post by Rob

Post by Bob Baarda
Ik dacht dat de OPTA ook van mening is dat dit niet geoorloofd is.

Dat vast wel, maar daarnaast vind ik 14xx nummers een VERSCHRIKKELIJK DOMME
uitvinding. Degene die dit bedacht heeft moet wel 20 jaar onder een
steen geleefd hebben.

de uitvinding is meestal net zo goed als de publicatie ervan. In diot
geval dus helemaal niet, nog nooit enige publicatie van gezien, allen
van gehoord via deze groep

[Rob]

Post by Thibaud Taudin Chabot

Post by Rob

Post by Bob Baarda
Ik dacht dat de OPTA ook van mening is dat dit niet geoorloofd is.

Dat vast wel, maar daarnaast vind ik 14xx nummers een VERSCHRIKKELIJK DOMME
uitvinding. Degene die dit bedacht heeft moet wel 20 jaar onder een
steen geleefd hebben.

de uitvinding is meestal net zo goed als de publicatie ervan. In diot
geval dus helemaal niet, nog nooit enige publicatie van gezien, allen
van gehoord via deze groep

Wat ik er VERSCHRIKKELIJK DOM aan vind is dat er helemaal geen relatie
is tussen netnummergebieden en gemeentes.

Dus het idiote idee dat "14030 je verbindt met de gemeente Utrecht"
gaat helemaal mank omdat de gemeente Nieuwegein en de gemeende de Bilt
OOK het netnummer 030 hebben.

Je moet dan nadat je 14030 gekozen hebt nog een extra keuze maken!

Degene die dit bedacht heeft is waarschijnlijk nooit meer onder zijn
steen vandaan geweest sinds voor de "operatie Decibel", dat was
geloof ik in 1995. Toen waren er nog veel meer netnummer gebieden en
had Nieuwegein bijvoorbeeld een ander nummer dan Utrecht (maar de Bilt
dan weer niet).

Ze hadden nog beter 14+postcode kunnen nemen.

En dan hebben we het probleem van de tarieven nog niet eens gehad.
Nieuwe nummerschema's bedenken dat is gewoon DOM want dit wordt door
de telecom aanbieders aangepakt om je een poot uit te draaien.
Alles wat geen 01 t/m 05 en 07 is dat grijpen ze aan om de klant te
neppen. Of het nou 14xx is of 085 het maakt niet uit.

Dat een bedrijf daar aan meewerkt is nog te begrijpen, maar een
GEMEENTE dat snap ik echt niet. Die zijn een pure dienstverlenende
instantie die er is voor iedereen, en die zich niet zou moeten
inlaten met verrijking van telecom aanbieders.

Net als doktersposten trouwens.

[Erik]

On 19 Feb 2011 08:29:35 GMT, Rob <***@example.com> wrote:


Het ging mis met de introductie van de 0900 reeks.
De bedoeling was, makkelijke nummers.
Toen 06 naar de gsm ging moesten de hijglijnen ook op 09

Ik ben van mening dat de opta dit soort makkelijk nummers verplicht
aan het tarief van locale nummers moet koppelen.
0900 of 085 14xx het maakt niet uit
Je moet aan het nummer kunnen zien wat het tarief is.
Ook voor de duurdere nummers. 09xy waarbij xy het tarief is.
En dan ook niet....plus de kosten van uw mobiele verbinding, ze
verdienen er genoeg aan.

De 1 werd eerst vrij gehouden voor alarm nummers.
Tot iemand op het idee kwam om de gemeenten daar ook maar op te
zetten.
Wie weet vanwege het 0900 imago.

[Totale beginner]

Post by Erik
Ik ben van mening dat de opta dit soort makkelijk nummers verplicht
aan het tarief van locale nummers moet koppelen.
0900 of 085 14xx het maakt niet uit

Ik wil nog een stukje verder gaan: alle nummers hetzelfde tarief.

Vroeger was het lastiger om iemand in Botswana te bereiken dan iemand in
je eigen dorp. Toen zaten er nog nette juffrouwen met patch-kabeltjes
fysieke verbindingen te maken.

Tegenwoordig maakt het niets meer uit wie, wat of waar je ook heen belt.
Laat het tarief dat dan ook duidelijk maken.

Zit je alleen nog met "service-nummers". Misschien moeten we daar gewoon
maar 's vanaf dan. Nette bedrijven die willen verdienen met support die
ze moreel verplicht zijn te leveren moeten dat misschien maar op een
andere manier verdienen.

En de hele 'scam-your-way-to-riches' industrie kan van mij de rambam
krijgen. Dan maar geen ringtone-abonnement aan kleuters aansmeren.

Alle nummers hetzelfde tarief, het idee is zo gek nog niet.

Zijn we gelijk van dat hele gedoe af van geografische nummers. Wie tot
tien kan tellen en zo...

TB

[Hans]

Post by Totale beginner
Ik wil nog een stukje verder gaan: alle nummers hetzelfde tarief.
Vroeger was het lastiger om iemand in Botswana te bereiken dan iemand in
je eigen dorp. Toen zaten er nog nette juffrouwen met patch-kabeltjes
fysieke verbindingen te maken.
Tegenwoordig maakt het niets meer uit wie, wat of waar je ook heen belt.
Laat het tarief dat dan ook duidelijk maken.

/knip/

Post by Totale beginner
Alle nummers hetzelfde tarief, het idee is zo gek nog niet.
Zijn we gelijk van dat hele gedoe af van geografische nummers. Wie tot
tien kan tellen en zo...

Helemaal mee eens, en vergeet de mobiele nummers niet want die tarieven
slaan ook helemaal nergens op.

Post by Totale beginner
TB

[Totale beginner]

Post by Hans
Helemaal mee eens, en vergeet de mobiele nummers niet want die tarieven
slaan ook helemaal nergens op

Correct. In een maatschappij waar een mobieltje geen luxe meer is maar
vrijwel de normale manier van telefonie hoort daar ook geen 'premium'
tarief meer bij.

En aangezien het voor een telefonie aanbieder echt helemaal niets meer
uitmaakt waar een belletje heen gaat (het zijn allemaal bits in grijze
doos) zou je daar ook geen kunstmatig hoog gehouden premie voor moeten
hoeven betalen.

Sterker nog, ik denk dat bellen naar een mobiel nummer *goedkoper* zou
moeten zijn. Er is immers geen dure infrastructuur van kabels naar elk
huis meer nodig?

Maar goed, dat blijft dromen. In de praktijk is de prijs van elke dienst
zodanig dat er maximale winst behaald wordt. Niks mis mee, daar ben ik
zeker geen tegenstander van. Je zou van een oplettende clientèle echter
verwachten dat hier korte metten mee gemaakt zouden worden.

Laten we het op kinderziektes houden, ik ben er van overtuigd dat er
over tien jaar flat-fee gebeld kan worden naar alle bestemmingen. Tot
die tijd zullen we geduld moeten betrachten.

TB

[Hans]

Post by Totale beginner
Maar goed, dat blijft dromen. In de praktijk is de prijs van elke dienst
zodanig dat er maximale winst behaald wordt. Niks mis mee, daar ben ik
zeker geen tegenstander van. Je zou van een oplettende clientèle echter
verwachten dat hier korte metten mee gemaakt zouden worden.

Helaas is er geen echte concurrentie voor mobiele telefonie. Het mobiele
internet is ook in handen van dezelfde providers. Als dit los van alkaar
zou zijn en er telefoons te koop zouden zijn waar dit te scheiden is dan
kan hetzelfde gebeuren als met het vaste telefoonnet en internetbellen.

Post by Totale beginner
Laten we het op kinderziektes houden, ik ben er van overtuigd dat er
over tien jaar flat-fee gebeld kan worden naar alle bestemmingen. Tot
die tijd zullen we geduld moeten betrachten.

We wachten voorlopig nog maar even af.

Post by Totale beginner
TB

[Totale beginner]

Post by Hans
Helaas is er geen echte concurrentie voor mobiele telefonie.

Ja, en nee... ;-)

Er is weliswaar geen andere aanbieder voor dezelfde dienst. Tenminste,
niet eentje die het radicaal anders doet dan de rest. Ik heb het sterke
idee dat de huidige aanbieders in een soort 'gewapende vrede' het elkaar
vooral niet te moeilijk maken om te voorkomen dat het ruime verdienmodel
onder druk komt te staan.

Maar, je kunt er als consument altijd nog voor kiezen om gewoon _niet_
mobiel te bellen. Ja, inderdaad, het is een volkomen wereldvreemd
denkbeeld misschien, maar je hoeft niet altijd en overal bereikbaar te
zijn. Niet als de voorwaarden daarvoor (prijs, met name) niet opwegen
tegen het nut dat je er van geniet.

Als "iedereen" z'n abonnement zou opzeggen zijn de prijzen volgende week
ineens heel stuk lager. Dat is uiteraard een utopie, maar het geeft wel
aan dat de consument, in principe, een flink stuk prijsbeleid in handen
heeft.

Dat het prijsniveau blijft zoals het is ligt toch ook vooral bij
onszelf. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het huidige niveau het juiste
niveau is, qua vraag en aanbod. Tsja.

TB

[Hans]

Post by Totale beginner
Dat het prijsniveau blijft zoals het is ligt toch ook vooral bij
onszelf. Je zou zelfs kunnen zeggen dat het huidige niveau het juiste
niveau is, qua vraag en aanbod. Tsja.

Eigenlijk is hier iets vergelijkbaars aan de hand als bij de
brandstofprijzen. Ongeacht de prijs blijven we toch vrolijk doorrijden.
Echter daar blijkt toch stront aan de knikker te zijn want er komt een
onderzoek. Misschien ook een idee voor de telefoontarieven.

Post by Totale beginner
TB

[Totale beginner]

Post by Hans
Eigenlijk is hier iets vergelijkbaars aan de hand als bij de
brandstofprijzen. Ongeacht de prijs blijven we toch vrolijk doorrijden.
Echter daar blijkt toch stront aan de knikker te zijn want er komt een
onderzoek. Misschien ook een idee voor de telefoontarieven.

Uit dat onderzoek zal ongetwijfeld komen dat er geen prijsafspraken
gemaakt zijn. Dat hoeft ook helemaal niet. Elke brandstofleverancier (of
telefoonboer, of supermarktketen) begrijpt dat zijn concurrent ook niet
gebaat is bij een all-out-war. Dus als hij zich gedeisd houdt, dan doet
de concurrent dat ook wel. Die heeft immers exact dezelfde belangen. Je
hoeft dus geen afspraken te maken om toch de markt "kunstmatig" hoog te
houden.

De _enige_ die dit kan doorbreken is de consument. Als we voortaan
alleen nog tanken bij de goedkoopste pomphouder, of boodschappen doen
bij de goedkoopste super, of alleen nog bellen via de goedkoopste
telefoonboer dan pas wordt er weer op prijs geconcurreerd.

Maar zelf tank ik ook bij de dichtstbijzijnde pomp en schap ik bood bij
de super hier op de hoek. En dat doen we allemaal. "En zo is het
gekomen", zei een wijs man ooit...

TB

[Nevil Valewijn]

Post by Totale beginner

Post by Hans
Eigenlijk is hier iets vergelijkbaars aan de hand als bij de
brandstofprijzen. Ongeacht de prijs blijven we toch vrolijk doorrijden.
Echter daar blijkt toch stront aan de knikker te zijn want er komt een
onderzoek. Misschien ook een idee voor de telefoontarieven.

Uit dat onderzoek zal ongetwijfeld komen dat er geen prijsafspraken
gemaakt zijn. Dat hoeft ook helemaal niet. Elke brandstofleverancier (of
telefoonboer, of supermarktketen) begrijpt dat zijn concurrent ook niet
gebaat is bij een all-out-war. Dus als hij zich gedeisd houdt, dan doet
de concurrent dat ook wel. Die heeft immers exact dezelfde belangen. Je
hoeft dus geen afspraken te maken om toch de markt "kunstmatig" hoog te
houden.
De _enige_ die dit kan doorbreken is de consument. Als we voortaan
alleen nog tanken bij de goedkoopste pomphouder, of boodschappen doen
bij de goedkoopste super, of alleen nog bellen via de goedkoopste
telefoonboer dan pas wordt er weer op prijs geconcurreerd.
Maar zelf tank ik ook bij de dichtstbijzijnde pomp en schap ik bood bij
de super hier op de hoek. En dat doen we allemaal. "En zo is het
gekomen", zei een wijs man ooit...
TB

Die onderzoek is een verkiezingstruc (van PvdA en PVV). In 2009 was al
(dezelfde) onderzoek gedaan naar de benzineprijzen. Als ze nu er om
vragen (vlak voor de verkiezingen van 3 maart a.s.) dan krijgen ze weer
hetzelfde rapport met dezelfde resultaten.

[Arnold]

Post by Totale beginner

Ik ben van mening dat de opta dit soort makkelijk nummers verplicht aan
het tarief van locale nummers moet koppelen. 0900 of 085 14xx het maakt
niet uit

Ik wil nog een stukje verder gaan: alle nummers hetzelfde tarief.
Vroeger was het lastiger om iemand in Botswana te bereiken dan iemand in
je eigen dorp. Toen zaten er nog nette juffrouwen met patch-kabeltjes
fysieke verbindingen te maken.
Tegenwoordig maakt het niets meer uit wie, wat of waar je ook heen belt.
Laat het tarief dat dan ook duidelijk maken.

Wat is dat nu voor onzin argument? Het is hetzelfde als met e-mail:
bestemmingen in het ".nl"-domein zijn goedkoper dan bijvoorbeeld e-mail
naar een ".au" adres. En een lang of kort gesprek is vergelijkbaar met
een e-mailtje met drie woorden versus een e-mail met 10 foto's van
10Mpixel.

Oh, wacht even... e-mails (en ander internetverkeer) per kilobyte
afrekenen doen we al 15 jaar niet meer en er heeft helemaal nooit
verschil gezeten in verschillende bestemmingen... Ah, en we betalen ook
niets extra voor het streamen vanaf youtube of andere bronnen van
videodata, waar ook ter wereld...

Waarom houden we als consument dan het "betalen per gesprek" in stand? En
ja, dan bedoel ik inclusief de flat-fee abonnementen. OPTA zou moeten
stellen dat alle op IP-gebaseerde telefonie, ongeacht de geografische
locatie absoluut gratis moet worden aangeboden!

Als je een nummer belt op een POTS-netwerk zou dat, vanwege de omzetting
naar analoog bijvoorbeeld een cent per minuut mogen kosten, en dan
eigenlijk ook nog te betalen door diegene die de aansluiting via het
analoge net heeft. Bellen naar ISDN zou evengoed gratis moeten zijn, want
het zijn en blijven bits.

[MM]

knip

Post by Arnold

Post by Totale beginner
Tegenwoordig maakt het niets meer uit wie, wat of waar je ook heen belt.
Laat het tarief dat dan ook duidelijk maken.

bestemmingen in het ".nl"-domein zijn goedkoper dan bijvoorbeeld e-mail
naar een ".au" adres. En een lang of kort gesprek is vergelijkbaar met
een e-mailtje met drie woorden versus een e-mail met 10 foto's van
10Mpixel.
Oh, wacht even... e-mails (en ander internetverkeer) per kilobyte
afrekenen doen we al 15 jaar niet meer en er heeft helemaal nooit
verschil gezeten in verschillende bestemmingen... Ah, en we betalen ook
niets extra voor het streamen vanaf youtube of andere bronnen van
videodata, waar ook ter wereld...
Waarom houden we als consument dan het "betalen per gesprek" in stand? En
ja, dan bedoel ik inclusief de flat-fee abonnementen. OPTA zou moeten
stellen dat alle op IP-gebaseerde telefonie, ongeacht de geografische
locatie absoluut gratis moet worden aangeboden!
Als je een nummer belt op een POTS-netwerk zou dat, vanwege de omzetting
naar analoog bijvoorbeeld een cent per minuut mogen kosten, en dan
eigenlijk ook nog te betalen door diegene die de aansluiting via het
analoge net heeft. Bellen naar ISDN zou evengoed gratis moeten zijn, want
het zijn en blijven bits.

Er zijn kosten aan het hebben van een geografische telefoonnummer
verbonden en die ondergebracht bij een stichting die ze beheerd.
Geografische nummer zijn toch wel achterhaald en het netwerk kan
verbindingen maken onafhankelijk van de geografische locatie.

Net een DDI geografisch nummer aangevraagd en ik kon kiezen uit bijna
alle kengetallen in Nederland. Dit nummer bevat dus wel een kengetal
maar de eerste drie cijfers van de abonneenummer geeft aan welke
provider je gebruikt. Bij Xs4all is dat bijvoorbeeld 877.

Een goed alternatief voor telefoonnummers is in 2008 een zachte dood
gestorven omdat de providers er niet aan wilden en meer informatie kun
je vinden op:

http://www.enum.nl/

MM

[Robert Brink]

Post by MM
Net een DDI geografisch nummer aangevraagd en ik kon kiezen uit bijna
alle kengetallen in Nederland. Dit nummer bevat dus wel een kengetal
maar de eerste drie cijfers van de abonneenummer geeft aan welke
provider je gebruikt. Bij Xs4all is dat bijvoorbeeld 877.

Grappig, dat zijn hier (030) de Ziggo-nummers.

/R

[MM]

Post by Robert Brink

Post by MM
Net een DDI geografisch nummer aangevraagd en ik kon kiezen uit bijna
alle kengetallen in Nederland. Dit nummer bevat dus wel een kengetal
maar de eerste drie cijfers van de abonneenummer geeft aan welke
provider je gebruikt. Bij Xs4all is dat bijvoorbeeld 877.

Grappig, dat zijn hier (030) de Ziggo-nummers.
/R

Alleen is het dan bij Xs4all het 085 nummer gevolgd door 877. Xs4all
beheert alleen nomadische en geografische nummers.

Voor de geografische nummer moet xs4all weer zijn bij een stichting die
dat regelt binnen Nederland en het kosten overzicht van die stichting
kun je hier bekijken.

link naar het PDF document:

https://www.coin.nl/images/stories/tarifering.pdf

mm

[Luuk]

Post by Erik
Waarom rekent xs4all een afwijkend tarief voor een 085 nummer?
Bijna 8 cent starttarief een 3,5 cent in de minuut.
Dit geld ook voor de 14xx nummers.
Ik dacht dat 085 gelijk aan lokale nummers behandeld werden
http://www.xs4all.nl/klant/bellen/voipout.php
Erik

Overigens is het tarief dat KPN voor normaal bellen in Nederland rekent
sinds deze maan 10 cent starttarief + 9 cent per minuut...

Dus waar klagen we hier over ?

[Hans]

Post by Luuk
Overigens is het tarief dat KPN voor normaal bellen in Nederland rekent
sinds deze maan 10 cent starttarief + 9 cent per minuut...

Ja, maar dat komt vooral door de hoge koperprijs.;-) Het wordt eens tijd
dat ze glasvezel gaan aanleggen.

[Robert Brink]

Post by Hans

Post by Luuk
Overigens is het tarief dat KPN voor normaal bellen in Nederland rekent
sinds deze maan 10 cent starttarief + 9 cent per minuut...

Ja, maar dat komt vooral door de hoge koperprijs.;-) Het wordt eens tijd
dat ze glasvezel gaan aanleggen.

Precies. Die bieden (in mijn woonplaats althans) vaste telefonie aan voor
2 cent per minuut + 3 cent starttarief, voor 5 euro per maand. Flatfee is
5 euro extra. En geen idioterie met een Franse provider die onze BTW-
tarieven niet snapt.

/R