[www.nu.nl] XS4ALL klaagt over hoge voip-tarieven

[A r d]

http://www.nu.nl/news/839952/50/XS4ALL_klaagt_over_hoge_voip-
tarieven.html

Uitgegeven: 3 oktober 2006 17:29
Laatst gewijzigd: 3 oktober 2006 17:34

AMSTERDAM - Nu de populariteit van internetbellen in rap tempo
toeneemt, beginnen ook de klachten over de soms torenhoge tarieven
naar boven te komen. XS4ALL wil dat de Opta zich ermee gaat
bemoeien.

Sinds enige tijd biedt XS4ALL een dienst aan waarbij abonnees
voordelig naar vaste en mobiele nummers vanaf de pc kunnen bellen.
De provider gebruikt hiervoor nummers die beginnen met 087. Voor de
consument is het handig dat hij dit nummer overal op de wereld kan
gebruiken.

Probleem is echter wel dat voor het bellen naar de 087-nummers geen
vaste gesprekstarieven zijn toegekend. Hierdoor kan het voorkomen
dat iemand die naar een voip-nummer van een abonnee van XS4ALL
belt, torenhoge tarieven moet betalen.

Opta

Simon Hania van XS4ALL erkent het probleem. "Wij zijn echter
vooralsnog gebonden aan deze nummers, dus we kunnen niet anders.
"Zelf berekenen we een laag groothandelstarief door aan de andere
telecomproviders, Zij geven dat voordeel echter lang niet altijd
door aan hun eigen klanten die onze 087-nummers kiezen", aldus
Hania. Alleen het moederbedrijf van XS4ALL, KPN, hanteert volgens
de technisch directeur lagere tarieven.

Hania vindt dat de Opta in actie zou moeten komen tegen de
onduidelijkheid rondom de voip-tarieven. Zelf kan de provider
echter geen klacht indienen bij de waakhond. "Maar als een
consument dat doet, juich ik dat alleen maar toe." Verder zegt
XS4ALL te wachten op het moment dat 085-nummers beschikbaar komen,
die standaard tegen nationaal tarief te gebruiken zijn. "We hebben
ze al aangevraagd, maar kunnen ze nog niet uitdelen om een aantal
procedurele redenen."

Misleiding

De Opta stelt desgevraagd dat zij zich niet bezighoudt met het
reguleren van de 087-tarieven. Wel zijn het nummers die gebruikt
zouden kunnen worden om mensen te misleiden, aldus een zegsvrouw.

[A r d]

In article <***@news.cistron.nl>, A r d
says...

Post by A r d
Hania vindt dat de Opta in actie zou moeten komen tegen de
onduidelijkheid rondom de voip-tarieven. Zelf kan de provider
echter geen klacht indienen bij de waakhond. "Maar als een
consument dat doet, juich ik dat alleen maar toe."

[...]

Post by A r d
De Opta stelt desgevraagd dat zij zich niet bezighoudt met het
reguleren van de 087-tarieven.

Tsja, desalniettemin toch maar even klagen lijkt mij.

[Nero Imhard]

Post by A r d
Tsja, desalniettemin toch maar even klagen lijkt mij.

Anderhalve maand geleden reeds gedaan. Door uitblijven reactie een week
later nog eens. Nog steeds geen reactie. Was het alweer vergeten. Ik zal
ze nog eens porren.

[Sjoerd]

Als xs4all nu eens samen met moedermaatschappij KPN een product op de markt
zet waarmee ik kan Internetten en VOIP met behoud van mijn huidige nummer
kan combineren dan zou ik dit protest van xs4all wat geloofwaardiger vinden.
Ik betaal per saldo vooral te veel omdat xs4all weigert samen met KPN
producten te ontwikkelen en zich richt op alternatieve producten die de
mainstream gebruiker niet nodig heeft.

In 1998 konden we al lezen toen xs4all dochter werd van KPN: "Volgens
Wessling heeft XS4ALL KPN nodig om "innovatieve internetproducten" te kunnen
blijven leveren. Als voorbeelden noemt hij E-commerce producten, Internet
telefonie en breedband technologie. Omgekeerd weet XS4ALL veel van Internet.
Het vormt de ideale "outlet" voor de KPN producten. Of zoals Wessling het
formuleerde, "Breedband koop je niet bij de Primafoon winkel".

8 jaar later zitten beide bedrijven vanuit hun eigen ivoren toren de markt
te bewerken.

[Bart Kerkvliet]

Post by Sjoerd
Als xs4all nu eens samen met moedermaatschappij KPN een product op de markt
zet waarmee ik kan Internetten en VOIP met behoud van mijn huidige nummer
kan combineren dan zou ik dit protest van xs4all wat geloofwaardiger vinden.
Ik betaal per saldo vooral te veel omdat xs4all weigert samen met KPN
producten te ontwikkelen en zich richt op alternatieve producten die de
mainstream gebruiker niet nodig heeft.
In 1998 konden we al lezen toen xs4all dochter werd van KPN: "Volgens
Wessling heeft XS4ALL KPN nodig om "innovatieve internetproducten" te kunnen
blijven leveren. Als voorbeelden noemt hij E-commerce producten, Internet
telefonie en breedband technologie. Omgekeerd weet XS4ALL veel van Internet.
Het vormt de ideale "outlet" voor de KPN producten. Of zoals Wessling het
formuleerde, "Breedband koop je niet bij de Primafoon winkel".
8 jaar later zitten beide bedrijven vanuit hun eigen ivoren toren de markt
te bewerken.

*proest*

[Bart Kerkvliet]

Post by Bart Kerkvliet

Post by Sjoerd
Als xs4all nu eens samen met moedermaatschappij KPN een product op de
markt zet waarmee ik kan Internetten en VOIP met behoud van mijn
huidige nummer kan combineren dan zou ik dit protest van xs4all wat
geloofwaardiger vinden. Ik betaal per saldo vooral te veel omdat
xs4all weigert samen met KPN producten te ontwikkelen en zich richt op
alternatieve producten die de mainstream gebruiker niet nodig heeft.
In 1998 konden we al lezen toen xs4all dochter werd van KPN: "Volgens
Wessling heeft XS4ALL KPN nodig om "innovatieve internetproducten" te
kunnen blijven leveren. Als voorbeelden noemt hij E-commerce
producten, Internet telefonie en breedband technologie. Omgekeerd weet
XS4ALL veel van Internet. Het vormt de ideale "outlet" voor de KPN
producten. Of zoals Wessling het formuleerde, "Breedband koop je niet
bij de Primafoon winkel".
8 jaar later zitten beide bedrijven vanuit hun eigen ivoren toren de
markt te bewerken.

*proest*

Vooral als je eerst de reactie van 'Jos van der Valk presenteert'
gelezen hebt.

[MBS]

Post by Sjoerd
Als xs4all nu eens samen met moedermaatschappij KPN een product op de markt
zet waarmee ik kan Internetten en VOIP met behoud van mijn huidige nummer
kan combineren dan zou ik dit protest van xs4all wat geloofwaardiger vinden.
Ik betaal per saldo vooral te veel omdat xs4all weigert samen met KPN
producten te ontwikkelen en zich richt op alternatieve producten die de
mainstream gebruiker niet nodig heeft.

Voor eenmalig EUR 35,- en EUR 0,83 per maand, kan je hier je nummer
naar VOIP laten omzetten: http://www.budgetphone.nl/ (ook net gedaan).

Uitbellen kan je eventueel met VOIP xs4all blijven doen.

Let wel op dat tijdens de portering je ADSL lijn wordt opgezegd, dus
even wat voorbereidingen treffen.

Greoten, Menno.

[Sjoerd]

Op de site van budgetphone staat:

Kan ik porteren als ik ADSL heb via KPN of een reseller ervan? "Dit is in
principe niet mogelijk want KPN ziet dit als opzegging van de aansluiting en
zal ook de ADSL verbinding verwijderen".

Kortom, ik weet niet of dat een alternatief is wat ik zoek en ik vind het
nogal omslachtig maar los daarvan vind ik dat KPN en xs4all als dochter van
KPN samen een goed internetbel product moeten ontwikkelen waar ik als klant
wat aan heb en die ook geboden wordt via bijvoorbeeld Het Net. Immers, ik
denk dat vooral daar behoefte aan is. Nu jagen ze mensen weg.

Post by MBS

Post by Sjoerd
Als xs4all nu eens samen met moedermaatschappij KPN een product op de markt
zet waarmee ik kan Internetten en VOIP met behoud van mijn huidige nummer
kan combineren dan zou ik dit protest van xs4all wat geloofwaardiger vinden.
Ik betaal per saldo vooral te veel omdat xs4all weigert samen met KPN
producten te ontwikkelen en zich richt op alternatieve producten die de
mainstream gebruiker niet nodig heeft.

Voor eenmalig EUR 35,- en EUR 0,83 per maand, kan je hier je nummer
naar VOIP laten omzetten: http://www.budgetphone.nl/ (ook net gedaan).
Uitbellen kan je eventueel met VOIP xs4all blijven doen.
Let wel op dat tijdens de portering je ADSL lijn wordt opgezegd, dus
even wat voorbereidingen treffen.
Greoten, Menno.

[Nero Imhard]

Post by Sjoerd
Nu jagen ze mensen weg.

Nee, het zijn de andere aanbieders die onredelijk hoge tarieven rekenen,
en zo xs4all in een kwaad daglicht stellen en op die manier mensen bij
hun concurrent wegjagen. Het feit dat jij zegt dat xs4all mensen
wegjaagt geeft aan dat ze daar prima in slagen en gewoon mee wegkomen.
Deze dingen zijn voor verreweg de meeste mensen ook gewoon te ondoorzichtig.

Eerder schreef ik dat ik de OPTA nog eens zou opporren nadat ik al bijna
2 maanden niets van ze had gehoord. Die hebben nu wel gereageerd,
namelijk met een redirect naar consuwijzer.nl :-/

Hierbij, ter lering ende vermaak, de klacht die ik indiende:

--->8---
Ongeveer begin juli had ik een aanvaring met T-Mobile over de
gehanteerde tarieven voor het bellen naar xs4all VoIP-nummers, beginnend
met 08787 (dus vallend onder de 084/087 nummers voor persoonlijke diensten).

Zonder al te veel op details in te gaan een korte samenvatting:

Nadat T-Mobile Klantenservice BV mij telefonisch had verteld dat de 60
cent per minuut die ze extra rekenen bovenop het beltarief, aan xs4all
afgedragen wordt (wat onwaar is!), heb ik schriftelijk een klacht
ingediend bij T-Mobile Netherlands BV, waarin ik alsnog een schriftelijk
antwoord verlangde op de vraag wat de rechtvaardiging voor de hoogte
zou zijn, en om aanpassing van de tarieven, mocht deze rechtvaardiging
niet te geven zijn.

Het schriftelijke antwoord van T-Mobile luidde dat ze niet gehouden zijn
de tarieven naar mij toe te rechtvaardigen, en dat de tarieven correct
aangegeven zijn op hun tariefoverzicht.

Hoewel dit vast wel formeel juist is, is mij van anderen ter ore gekomen
dat, als ze klagen over de hoge kosten voor bellen naar 08787-nummers,
T-Mobile klantenservice telefonisch hierover wel degelijk mededelingen
doet (namelijk dat het xs4all is die zoveel rekent en dat T-Mobile
slechts doorberekent). Alleen weigert men dit schriftelijk te bevestigen.

Wat mij nu het ergste grieft is dat mensen die mij op mijn 08787-nummer
bellen (bijvoorbeeld omdat ze terubellen naar het nummer waarop ik ze
eerder belde) heel veel teveel betalen, en bij navraag botweg te horen
krijgen dat ik een "duur" nummer van xs4all zou hebben heb, terwijl
xs4all nu juist (en aan T-Mobile kenbaar via COIN) zeer lage tarieven
rekent, op hetzelfde niveau als wat KPN aan T-Mobile rekent voor
gesprekken naar normale vaste nummers.

Graag wil ik dit hogerop nemen, en indien mogelijk onderzoek en een
uitspraak van een "hogere instantie" hebben over het handelen van
T-Mobile Klantenservice (het geven van onjuiste informatie en het zo in
een kwaad daglicht stellen van xs4all).

Verder wil ik graag weten of operators inderdaad, tot in het onredelijke
toe, zo veel kunnen rekenen voor bellen naar 084/087-nummers, of dat er
bepaalde eisen van redelijkheid gelden. In dat geval zie ik graag
toetsing aan deze eisen. Mijn klacht betreft in die zin niet alleen
T-Mobile maar eigenlijk ALLE aanbieders die het bellen naar mijn nummer
onnodig duur maken.
---->8----

Ben benieuwd...

[Dirk T. Verbeek]

Post by Nero Imhard
--->8---
---->8----
Ben benieuwd...

Netjes, ik ben ook benieuwd.

[Sjoerd]

Uit je reactie blijkt vooral dat je die van mij niet gelezen hebt.

Post by Nero Imhard

Post by Sjoerd
Nu jagen ze mensen weg.

Nee, het zijn de andere aanbieders die onredelijk hoge tarieven rekenen,
en zo xs4all in een kwaad daglicht stellen en op die manier mensen bij
hun concurrent wegjagen. Het feit dat jij zegt dat xs4all mensen
wegjaagt geeft aan dat ze daar prima in slagen en gewoon mee wegkomen.

[iwouldntknow]

Misschien moet je je klacht nog even opsparen en op1 januari hier deponeren:
http://www.consumentenautoriteit.nl/

Post by Nero Imhard
Eerder schreef ik dat ik de OPTA nog eens zou opporren nadat ik al bijna
2 maanden niets van ze had gehoord. Die hebben nu wel gereageerd,
namelijk met een redirect naar consuwijzer.nl :-/
--->8---
Ongeveer begin juli had ik een aanvaring met T-Mobile over de
gehanteerde tarieven voor het bellen naar xs4all VoIP-nummers, beginnend
met 08787 (dus vallend onder de 084/087 nummers voor persoonlijke diensten).
Nadat T-Mobile Klantenservice BV mij telefonisch had verteld dat de 60
cent per minuut die ze extra rekenen bovenop het beltarief, aan xs4all
afgedragen wordt (wat onwaar is!), heb ik schriftelijk een klacht
ingediend bij T-Mobile Netherlands BV, waarin ik alsnog een schriftelijk
antwoord verlangde op de vraag wat de rechtvaardiging voor de hoogte
zou zijn, en om aanpassing van de tarieven, mocht deze rechtvaardiging
niet te geven zijn.
Het schriftelijke antwoord van T-Mobile luidde dat ze niet gehouden zijn
de tarieven naar mij toe te rechtvaardigen, en dat de tarieven correct
aangegeven zijn op hun tariefoverzicht.
Hoewel dit vast wel formeel juist is, is mij van anderen ter ore gekomen
dat, als ze klagen over de hoge kosten voor bellen naar 08787-nummers,
T-Mobile klantenservice telefonisch hierover wel degelijk mededelingen
doet (namelijk dat het xs4all is die zoveel rekent en dat T-Mobile
slechts doorberekent). Alleen weigert men dit schriftelijk te bevestigen.
Wat mij nu het ergste grieft is dat mensen die mij op mijn 08787-nummer
bellen (bijvoorbeeld omdat ze terubellen naar het nummer waarop ik ze
eerder belde) heel veel teveel betalen, en bij navraag botweg te horen
krijgen dat ik een "duur" nummer van xs4all zou hebben heb, terwijl
xs4all nu juist (en aan T-Mobile kenbaar via COIN) zeer lage tarieven
rekent, op hetzelfde niveau als wat KPN aan T-Mobile rekent voor
gesprekken naar normale vaste nummers.
Graag wil ik dit hogerop nemen, en indien mogelijk onderzoek en een
uitspraak van een "hogere instantie" hebben over het handelen van
T-Mobile Klantenservice (het geven van onjuiste informatie en het zo in
een kwaad daglicht stellen van xs4all).
Verder wil ik graag weten of operators inderdaad, tot in het onredelijke
toe, zo veel kunnen rekenen voor bellen naar 084/087-nummers, of dat er
bepaalde eisen van redelijkheid gelden. In dat geval zie ik graag
toetsing aan deze eisen. Mijn klacht betreft in die zin niet alleen
T-Mobile maar eigenlijk ALLE aanbieders die het bellen naar mijn nummer
onnodig duur maken.
---->8----
Ben benieuwd...

[MBS]

Post by Sjoerd
Kan ik porteren als ik ADSL heb via KPN of een reseller ervan? "Dit is in
principe niet mogelijk want KPN ziet dit als opzegging van de aansluiting en
zal ook de ADSL verbinding verwijderen".

Klopt, daar waarschuw ik ook voor. Ik had ISDN dus mijn procedure was:

1) Belbudget aanvragen op nieuwe lijn
2) ADSL bij XS4ALL opzeggen met behoud van account
3) ADSL aanvragen op nieuwe lijn
4) Nummer portering aanvragen inclusief opzegging ISDN

Als ik het persbericht van XS4ALL lees, denk ik dat xs4all voorlopig
nog geen porteringen zal uitvoeren. Waar dat op vast zit is niet
duidelijk, maar wellicht door de starheid van KPN.

Groeten, Menno.

[VoIP4Wim]

Wat gebeurt er als je gewoon je KPN POTS nummer houdt met ADSL van KPN
naar XS4ALL voor ADSL en internet en daarnaast je KPN POTS nummer
gebruikt om via VoIPBuster te bellen. Je kan met VoIP ATA of
modem/adsl/router/VoIP ook VoIPBuster gebruiken. Is erg voordelig of
vergeet ik nu iets ? Als iemand je belt komt het gesprek gewoon via de
traditionele lijn van KPN binnen. Dat geldt ook met 08787##### nummers
als je je oude nummer gewoon aanhoudt. Iedereen kan je POTS nummer
bellen en je belt naar buiten met 08787##### nummer. Dus degene die je
belt hoeft niet meer te betalen, die weet niet dat je iets aangepast
hebt en als je zelf wilt bellen bel je via 08787##### van XS4ALL of via
b.v. VoIPBuster. Dat beltegoed krijg je niet op, een virtuele spaarpot
waarvan je het geld niet terugkrijgt. Het bellen naar veel landen en in
Nederland is gratis, behalve mobiel en spec. nummers en exotische
landen.....

[VoIP4Wim]

Ik heb geen enkel probleem met hoge tarieven. Belangrijker is dat men
de tarieven doorzichtelijk moet maken, zodat je als klant weet waaraan
je toebent en een keuze kan maken.

Desnoods schakel je de 08787##### nummers uit en gebruik je het
landlijn POTS nummer dat je kan koppelen aan een VoIP provider met
behoud van je KPN POTS nummer. Dat is nog goedkoper ook. Als je dan
teruggebeld wordt gebeurt dat via de normale POTS verbinding. Dezelfde
telefoon gaat over waarop POTS en VoIP werkt. Simpel op te lossen toch ?

[Jos van der Valk presenteert]

Post by VoIP4Wim
Desnoods schakel je de 08787##### nummers uit en gebruik je het
landlijn POTS nummer dat je kan koppelen aan een VoIP provider met
behoud van je KPN POTS nummer.

Waarschijnlijk precies de reden waarom de desinformatie in het nieuws
gebracht werd: het creeeren van deze behoefte bij XS4all VoIP klanten.

T.

[Sjoerd]

OK duidelijk maar ik plaatste mijn reactie vooral als oproep aan xs4all om
producten te ontwikkelen waar de klant iets aan heeft. KPN en xs4all
beconcurerren elkaar vooral in plaats van samen producten te ontwikkelen en
dat is nogal vreemd gezien het feit dat KPN moedermaatschappij is van
xs4all. Ik ben daar als klant de dupe van. xs4all heeft daar als standaard
antwoord op dat ze onafhankelijk zijn maar ik heb daar uiteraard verder niks
aan als klant. Ik hoef toch niet de dupe te zijn van de onafhankelijke koers
van xs4all?

Post by MBS

Post by Sjoerd
Kan ik porteren als ik ADSL heb via KPN of een reseller ervan? "Dit is in
principe niet mogelijk want KPN ziet dit als opzegging van de aansluiting en
zal ook de ADSL verbinding verwijderen".

1) Belbudget aanvragen op nieuwe lijn
2) ADSL bij XS4ALL opzeggen met behoud van account
3) ADSL aanvragen op nieuwe lijn
4) Nummer portering aanvragen inclusief opzegging ISDN
Als ik het persbericht van XS4ALL lees, denk ik dat xs4all voorlopig
nog geen porteringen zal uitvoeren. Waar dat op vast zit is niet
duidelijk, maar wellicht door de starheid van KPN.
Groeten, Menno.

[Dirk T. Verbeek]

Post by Sjoerd
OK duidelijk maar ik plaatste mijn reactie vooral als oproep aan xs4all om
producten te ontwikkelen waar de klant iets aan heeft. KPN en xs4all
beconcurerren elkaar vooral in plaats van samen producten te ontwikkelen en
dat is nogal vreemd gezien het feit dat KPN moedermaatschappij is van
xs4all. Ik ben daar als klant de dupe van. xs4all heeft daar als standaard
antwoord op dat ze onafhankelijk zijn maar ik heb daar uiteraard verder niks
aan als klant. Ik hoef toch niet de dupe te zijn van de onafhankelijke koers
van xs4all?

Net zoals netjes (dus onder) de quote antwoorden begrijp je ook niet
waar xs4all altijd voor gestaan heeft.
Als je dat niet bevalt zijn er genoeg andere providers.

Ik ben het met je eens dat het xs4all VOIP systeem nog niet direct
betrouwbaar is maar het is wél onafhankelijk en daardoor dus een
potentiële concurrent van de grote jongens inclusief moederbedrijf KPN.

Het probleem waar deze draad over gaat, de belachelijke prijzen die
sommige telco's berekenen voor gesprekken met 087 nummers, is
aanwijsbaar niet de schuld van xs4all of de KPN.
Dit is iets wat door druk van de consumenten of via de OPTA gecorrigeerd
moet worden.

[Sjoerd]

Net zoals netjes (dus onder) de quote antwoorden begrijp je ook niet waar
xs4all altijd voor gestaan heeft.

Ik behoor tot de eerste abonnees van xs4all dat toen nog hacktic heette. Ik
waardeer waar xs4all altijd voor gestaan heeft maar dat neemt niet weg dat
ik geen kritiek zou mogen hebben op het productaanbod van xs4all.
Integendeel zou ik eerder zeggen. Van mij mogen ze blijven experimenteren /
innoveren wat ze willen en uiterst flexibele producten leveren voor mensen
die dat leuk vinden maar ik wil als klant ook voordelen proeven van het feit
dat xs4all dochter is van KPN. Op het ogenblik betaal ik juist om diezelfde
reden méér dan bij andere providers die wel in gezamenlijkheid met KPN
concurrerende producten op de markt zetten. Het is fijn dat je mij er op
wijst dat ik ook elders terecht kan maar dat is niet de manier waarop een
bedrijf met kritiek hoort om te gaan. Ik wijs er alleen maar op waar volgens
mij de meeste gebruikers behoefte aan hebben. Maar ik zou willen zeggen
tegen xs4all ... onderzoek eens wat uw klant wil ! En dan bedoel ik ... uw
gemiddelde klant en niet de mensen die het leuk vinden met draadjes en
kastjes te klooien en over protocollen te communiceren !

[i***@tijdhof.nl]

We zijn toch consumenten ? Er zijn legio oplossingen om simpel met een
bestaand ADSL abbootje gewoon lekker zelf uit te kiezen welke VoiP
providers we willen ? Bijvoorbeeld een lekkere bandbreedte van XS4all
zonder bellen en dan zelf via bijvoorbeel voipbuster een account
aanmaken ( die tot voor kort ook telefoonnumers uitgaf met bijvoorbeeld
020 of 050)
Legio opties om dat ook nog eens te doen zonder pc enzovoort.

Leon

Post by Sjoerd

Net zoals netjes (dus onder) de quote antwoorden begrijp je ook niet waar
xs4all altijd voor gestaan heeft.

Ik behoor tot de eerste abonnees van xs4all dat toen nog hacktic heette. Ik
waardeer waar xs4all altijd voor gestaan heeft maar dat neemt niet weg dat
ik geen kritiek zou mogen hebben op het productaanbod van xs4all.
Integendeel zou ik eerder zeggen. Van mij mogen ze blijven experimenteren /
innoveren wat ze willen en uiterst flexibele producten leveren voor mensen
die dat leuk vinden maar ik wil als klant ook voordelen proeven van het feit
dat xs4all dochter is van KPN. Op het ogenblik betaal ik juist om diezelfde
reden méér dan bij andere providers die wel in gezamenlijkheid met KPN
concurrerende producten op de markt zetten. Het is fijn dat je mij er op
wijst dat ik ook elders terecht kan maar dat is niet de manier waarop een
bedrijf met kritiek hoort om te gaan. Ik wijs er alleen maar op waar volgens
mij de meeste gebruikers behoefte aan hebben. Maar ik zou willen zeggen
tegen xs4all ... onderzoek eens wat uw klant wil ! En dan bedoel ik ... uw
gemiddelde klant en niet de mensen die het leuk vinden met draadjes en
kastjes te klooien en over protocollen te communiceren !

[Sjoerd]

***@tijdhof.nl> schreef in bericht news:***@m7g2000cwm.googlegroups.com...
We zijn toch consumenten ? Er zijn legio oplossingen om simpel met een
bestaand ADSL abbootje gewoon lekker zelf uit te kiezen welke VoiP
providers we willen ?


Ik denk dat als je een bedrijf aan huis hebt je niet zo snel gaat
rondsnuffelen en het een en ander uitproberen omdat je daarmee aanzienlijke
bedrijfsrisico's loopt. Voor mij is een hele belangrijke USP van xs4all de
betrouwbaarheid. Ik zou het liefst van mijn bestaande leveranciers KPN en
xs4all een concurrerend product krijgen waarbij ik bellen en Internetten
combineer met behoud van mijn huidige 020 nummers en zonder opzeggen van één
van beide leveranciers. Helaas kan dat nu niet. Ik vind het prima als
anderen dat als vrijheid ervaren maar ik weet wel zeker dat de gemiddelde
xs4all gebruiker dat anders ziet.

[Jos van der Valk presenteert]

Post by Dirk T. Verbeek
Het probleem waar deze draad over gaat, de belachelijke prijzen die
sommige telco's berekenen voor gesprekken met 087 nummers, is
aanwijsbaar niet de schuld van xs4all of de KPN.

KPN rekent zelf ook tarieven van meer dan een euro per minuut voor het
bellen naar de 087-nummers van XS4all dus die zin klopt niet helemaal.

Alleen bellen vanaf het _vaste_net_ van KPN is "goedkoop".

T.

[Dirk T. Verbeek]

Post by Jos van der Valk presenteert

Post by Dirk T. Verbeek
Het probleem waar deze draad over gaat, de belachelijke prijzen die
sommige telco's berekenen voor gesprekken met 087 nummers, is
aanwijsbaar niet de schuld van xs4all of de KPN.

KPN rekent zelf ook tarieven van meer dan een euro per minuut voor het
bellen naar de 087-nummers van XS4all dus die zin klopt niet helemaal.
Alleen bellen vanaf het _vaste_net_ van KPN is "goedkoop".
T.

Om mobiele bellers dusdanig op kosten te jagen is schandalig, zeker
omdat KPN andere Telco's boos aankijkt als -zij- een verhoogt tarief
voor de 087 nummers berekenen!

Klein beetje OT:
Ik heb -geen enkel- medelijden met mensen die om 10 Euro per maand uit
te sparen hun vaste aansluiting de deur uit te doen en dan alleen nog
maar op een mobiel te bereiken zijn.

[Sjoerd]

De gemiddelde gebruiker heeft niet zoveel aan die vrijheid. Je hebt het over
zaken waar 95% van de mensen die gebruik maakt van Internet zich niet in
(wil) verdiepen. Daarom ook mijn stelling dat xs4all zich meer richt op
hobbyisten dan op de main stream gebruiker.

Het zal ongetwijfeld niet passen voor iedereen, maar ik ben
best tevreden.
Geert Jan
(tevreden klant)

[Jos van der Valk presenteert]

Ik kan je mening niet helemaal delen. xs4all is de *enige* van de
connectivity-providers ("adsl-providers, kabel-providers" enzovoort)
die de klant een volledige open oplossing geeft

Maar waarom zou je je perse willen binden aan je connectivity provider, voor
wat betreft SIP?

T.

[Jos van der Valk presenteert]

"A r d"

Post by A r d
Simon Hania van XS4ALL erkent het probleem. "Wij zijn echter
vooralsnog gebonden aan deze nummers, dus we kunnen niet anders [1].
"Zelf berekenen we een laag groothandelstarief door aan de andere
telecomproviders, Zij geven dat voordeel echter lang niet altijd
door aan hun eigen klanten die onze 087-nummers kiezen", aldus
Hania. Alleen het moederbedrijf van XS4ALL, KPN [2], hanteert volgens
de technisch directeur lagere tarieven.

Hij vergeet helaas te vertellen welke KPN [2] dat dan zou precies moeten
zijn, want in deze newsgroups is onlangs nog gebleken dat ook heel veel
mensen met een aansluiting bij KPN of Telfort belachelijk hoge tarieven
moeten betalen voor het bellen naar 087-nummers.

Behalve dat is XS4all natuurlijk alleen gebonden aan 087-nummers [1] omdat
ze dat zelf willen, de concurrentie gebruikt al langer bijvoorbeeld de
normale ("geografische") netnummers.

Het zijn het de monteurs van KPN die het bellen naar 087-nummers in
bedrijfstelefooncentrales blokkeren.

Je vraagt je af wat de motivatie was om dit bericht in het nieuws te
brengen.

T.

[Til]

Post by Jos van der Valk presenteert
Behalve dat is XS4all natuurlijk alleen gebonden aan 087-nummers [1] omdat
ze dat zelf willen, de concurrentie gebruikt al langer bijvoorbeeld de
normale ("geografische") netnummers.

Nee, dat is dus niet waar: ze zijn gebonden aan 087-nummers omdat tot nu
toe het gebruik van geografische netnummers voor nomadische diensten
verboden is.

Even googlen levert je o.a. op:

http://www.webwereld.nl/articles/40997/

en

http://www.voipwereld.com/nieuws/algemeen/nieuw-nummerplan-in-nederland.html

Er is dus een voorstel om dit gedeeltelijk te wijzigen maar dat is nog
niet het geval.

Til

[Diversen]

Post by A r d
Probleem is echter wel dat voor het bellen naar de 087-nummers geen
vaste gesprekstarieven zijn toegekend. Hierdoor kan het voorkomen
dat iemand die naar een voip-nummer van een abonnee van XS4ALL
belt, torenhoge tarieven moet betalen.

Waarom zouden opbellers niet gewoon het KPN nummer (en bijhorende tarieven)
blijven gebruiken?

[Nero Imhard]

Post by Diversen
Waarom zouden opbellers niet gewoon het KPN nummer (en bijhorende tarieven)
blijven gebruiken?

Bijvoorbeeld omdat ze simpelweg terugbellen naar het nummer waarvandaan
jij ze eerder belde? Met sommige telefoons scheelt dat veel knopjes drukken.

Het zou helemaal niet zo gek zijn om inkomende gesprekken selectief te
kunnen weren, per operator, om je vrienden (en bijbehornde
vriendschappen!) hiertegen te beschermen. Ik heb hierover al verwijten
naar mijn hoofd geslingerd gekregen.

N

[Mo]

Post by Nero Imhard
Bijvoorbeeld omdat ze simpelweg terugbellen naar het nummer waarvandaan
jij ze eerder belde? Met sommige telefoons scheelt dat veel knopjes drukken.
Het zou helemaal niet zo gek zijn om inkomende gesprekken selectief te
kunnen weren, per operator, om je vrienden (en bijbehornde
vriendschappen!) hiertegen te beschermen. Ik heb hierover al verwijten
naar mijn hoofd geslingerd gekregen.
N

Je kunt nummerweergave uitzetten in het VoIP-selfcare center. Dan
bespaar je je kennissen het bellen naar 087-nummers. Je zult dan wel
voicemails in moeten spreken indien van toepassing en een ander nummer
doorgeven waarop je bereikbaar bent.
Inkomende en uitgaande gesprekken blokkeren, per telefoonnummer is in
de nabije toekomst mogelijk.

Mo

--

[Jos van der Valk presenteert]

Post by Mo
Je kunt nummerweergave uitzetten in het VoIP-selfcare center. Dan
bespaar je je kennissen het bellen naar 087-nummers.

Het zou leuk zijn als je een alternatieve nummerweergave zou kunnen
instellen. Mensen die door jou gebeld worden zien dan dat alternatieve
nummer op hun display, in plaats van het 087-nummer.

Verificatie gebeurt doordat de provider je terugbelt op het opgegeven
alternatieve nummer en een pincode voorleest. Die pincode voer je daarna in
in het selfcare center om het alternatieve nummer te activeren.

T.